Wirtschaftskrise?

[migrator]

Gruß!



Ich hab es gemerkt. Hab beim FAZ-Börsenspiel am Wochenende alles in HRE gesteckt und dann saust der Kurs um 72% weg.
Damit war mein Depot geschrottet - von 61.000 auf 47.000 gefallen der Wert.
Dazu kräftig in Banken investiert, weil ich dachte, die Kure steigen leicht an wegen dem Rettungsplan in den USA.

Und wegen Flucht: Für Spekulanten ist das jetzt so günstig wie nie in die Banken bzw. in die Börse überhaupt einzusteigen. Kannst alles billig einkaufen und in 4-5 Jahren teuer verkaufen - zumindest laut Schweinezyklus^^

Viel interessanter ist es mit Optionsscheinen hin und her zu spekulieren. Die Volas sind vermutlich extrem hoch...demnach wird der potentielle Ertrag sehr hoch sein

[Thor]

Das US-Repräsentantenhaus hat soeben den 700-Milliarden-Dollar-Fallschirm für die US-Wirtschaft...


ABGELEHNT

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581241,00.html

[migrator]

hehe hab um 20 uhr CNN gesehen. Da war in einem kleinen Fenster schön ersichtlich wie der Dow in dem Moment an richtig runtergeknallt ist ( von -400 Punkte auf über -600 Punkte) als man sah, daß die Mehrheit gegen den Bailout voted

http://index.onvista.de/snapshot.htm...OTATION=324977
knapp 7% hat der Index verloren...unglaublich was da abgeht...

den S&P 500 hats richtig geknallt (knapp 9%)
http://index.onvista.de/snapshot.htm...TATION=4359526

Nasdaq erinnert an die Dot.Com Blase als sie geplatzt ist (10,50%) und das für ein Index in der westlichen Welt...das nenn ich ein Wort
http://index.onvista.de/snapshot.htm...OTATION=325104

Jetzt wirds richtig deftig werden. Die Banken werden dadurch richtig runtergezogen.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanz...er/420109.html

[SG 2007]

Egal was sie nun tun wollen, ich hoffe die US-Politiker tun es schnell.
Ich glaube es langsam auch nicht mehr. Schlechtere Zahlen als am 11. September? Das ist doch wirklich nun genug.
Und mitten drin der US-Wahlkampf, so kann das ja nichts werden.

[GalaxieMB]

Egal was sie nun tun wollen, ich hoffe die US-Politiker tun es schnell.

Na ja, so einfach ist das halt nicht. Stelle dir doch mal vor Merkel und Co müssten der Bevölkerung unseres Landes verklickern, dass 700 Mrd. der Steuergelder an irgendwelche Unternehmen gehen, weil die noch immer hochbezahlten Manager Mist gebaut haben. (Mal ganz abgesehen davon, dass wir uns so eine Finanzspritze nicht aus dem Hut ziehen könnten.)
Außerdem mistrauen die US-Politiker den Finanzexperten sicherlich. Denn die wenigsten der Politiker werden die Hyperexperten sein was Börse und Co. angeht und wenn ich als Politiker von jemanden beraten werde dessen Job davon abhängig ist, ob ich für "Ja" oder "Nein" stimme, oder der evtl. selber an der Misere Schuld hat, dann würde ich da auch eher zurückhaltend sein.

Ich beobachte die allgemeine Wirtschaftslage aber auch mit wachsenner Besorgniss.

[Thor]

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...art_AmHbf2.jpg

Mehr deutsche Banken drohen auszutrocknen

Deutsche Banken, die auf staatliche Hilfe angewiesen sind - die Hypo Real Estate war nur der Anfang. Gleich mehrere Geldhäuser könnten in den kommenden Wochen nicht mehr flüssig sein, rechnen Beobachter vor. Unter den Kandidaten sind vor allem Landesbanken.

Die Hypo Real Estate (HRE) ist durch eine staatliche Milliarden-Bürgschaft gerettet, doch Entwarnung bedeutet das nicht: Weitere deutsche Banken müssen nach Informationen des Nachrichtenmagazins DER SPIEGEL größere Summen refinanzieren. Dabei soll es um mehr als 200 Milliarden Euro gehen, von denen unklar sei, wer sie ihnen leihen kann.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/untern...582176,00.html

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http://www.welt.de/multimedia/archiv...ha_378394g.jpg

Das Dagobert-Prinzip - oder die Rolle der Europäischen Zentralbank

[migrator]

Ich habs doch gesagt. Die 26,5Mrd die der Bund als Bürgschaft für die HRE gegeben hat, reichen nie und nimmer aus. Niemand weiß wieviel Mist die Banken in ihren Bilanzen haben; nicht mal die selber wissen was sie da zum Teil besitzen . Das wird noch extrem teuer für den Steuerzahler...

[Hanniball]

Gruß!

Die Hypo Real Estate (HRE) ist durch eine staatliche Milliarden-Bürgschaft gerettet, doch Entwarnung bedeutet das nicht: Weitere deutsche Banken müssen nach Informationen des Nachrichtenmagazins DER SPIEGEL größere Summen refinanzieren. Dabei soll es um mehr als 200 Milliarden Euro gehen, von denen unklar sei, wer sie ihnen leihen kann.

Ich würde sagen, dass das Rettungsboot zu früh kam und nun kein Sprit mehr hat. Der HRE-Kutter säuft so doch ab: Der Untergang

[migrator]

Das wird ja immer besser. Der deutsche Staat garantiert für die Sicherheit von 568 Mrd. Euro an Einlagen der deutschen Bankkunden um somit die Gefahr eines Bankenruns zu bannen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanz...er/421870.html

Jetzt bin ich mal gespannt wieviele Banken jetzt aus dem Nesthäckchen gekrochen kommen und von dieser Staatsgarantie Nutzen schlagen wollen und vielleicht mit der Salami-Taktik der Informationshäppchen aufhören und mal tacheles auf den Tisch hauen...

[Thor]

Das wird ja immer besser. Der deutsche Staat garantiert für die Sicherheit von 568 Mrd. Euro an Einlagen der deutschen Bankkunden um somit die Gefahr eines Bankenruns zu bannen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanz...er/421870.html

Jetzt bin ich mal gespannt wieviele Banken jetzt aus dem Nesthäckchen gekrochen kommen und von dieser Staatsgarantie Nutzen schlagen wollen und vielleicht mit der Salami-Taktik der Informationshäppchen aufhören und mal tacheles auf den Tisch hauen...

OMG...ist ganz an mir vorbeigezogen.

Man stelle sich nun mal ganz grob vor, eine größere Bank, nehmen wir mal die Commerzbank, geht pleite. Komplett. Nix mehr Geld für die Sparer da zum Abheben und der Bund ist fleißig am Bezahlen. Da wirds weder was bis 2011 mit dem ausgeglichenen Haushalt, noch bin 2100... Die Frage ist, woher der Staat den solche enormen Summen nehmen will. Anleihen und Steuern sind das eine aber 600 Mrd. Euro? Das sind mehr als 800 Mrd. Dollar. Wenn da jetzt wirklich was Großes passiert...

Edit: Damit hat es Merkel sogar auf die Haupseite von cnn.com und bbc.co.uk geschafft:

[migrator]

Wenn die DeuBa mit einer Bilanzsumme von knapp über 2 Billionen pleite gehen würde, könnte der Deutsche Staat nichts, aber gar nichts machen . Dann wäre der Ofen absolut aus. Wollen wir hoffen das Ackermann keine schwarzen Schafe in seiner Bilanz lummern hat...

[Thor]

Wenn die DeuBa mit einer Bilanzsumme von knapp über 2 Billionen pleite gehen würde, könnte der Deutsche Staat nichts, aber gar nichts machen . Dann wäre der Ofen absolut aus. Wollen wir hoffen das Ackermann keine schwarzen Schafe in seiner Bilanz lummern hat...

Da die Deutsche Bank längst international agiert, dürfte es durchaus auch anderen Staaten interessieren, wenn die plötzlich zusammenbricht. Und wenn wir hier schon hören, das die UBS Arbeitsplätze im großen Stil abbaut, deren Aktie heute um 12% einbricht...
Woher hast du denn die aktuelle Bilanzsumme der Deutschen Bank? Btw, die der Bank of America ist nicht so hoch.

Die Tops & Flops vom DAX sehen heute ja auch interessant aus. Nicht mehr "Welche hat den größten Gewinn?", sondern "Welche hat den niedrigsten Verlust?" ist angesagt.

Heute startet das Planspiel-Börse. Steinbrück (oder wars die Merkel?) hat ja gesagt, dass sie nicht zulassen werden, dass eine Bank (HRE) alle anderen mit runter zieht...die HRE-Aktie ist fleißig am fallen, hat mittlerweile aber wieder einiges ihrer heutigen Verluste wett gemacht...was meint ihr?

[migrator]

Da die Deutsche Bank längst international agiert, dürfte es durchaus auch anderen Staaten interessieren, wenn die plötzlich zusammenbricht. Und wenn wir hier schon hören, das die UBS Arbeitsplätze im großen Stil abbaut, deren Aktie heute um 12% einbricht...
Woher hast du denn die aktuelle Bilanzsumme der Deutschen Bank? Btw, die der Bank of America ist nicht so hoch.

Die Tops & Flops vom DAX sehen heute ja auch interessant aus. Nicht mehr "Welche hat den größten Gewinn?", sondern "Welche hat den niedrigsten Verlust?" ist angesagt.

Heute startet das Planspiel-Börse. Steinbrück (oder wars die Merkel?) hat ja gesagt, dass sie nicht zulassen werden, dass eine Bank (HRE) alle anderen mit runter zieht...die HRE-Aktie ist fleißig am fallen, hat mittlerweile aber wieder einiges ihrer heutigen Verluste wett gemacht...was meint ihr?

Diese Schrottbank werde ich nicht anfassen. Ich mein wie kann man so dumm sein (Depfa-Bank (Tochter der HRE), langfristige Kredite kurzfristig gegensichern??? ...sowas lernt man doch bereits im Studium! Langfristig mit langfristig und kurzfristig mit kurzfristigen. Da war bloß die Gier nach potentiellen spekulativen hohen Gewinnen. Jetzt darf aber der Steuerzahler wenns dumm läuft aushelfen




@Thor

http://geschaeftsbericht.deutsche-ba...gebericht.html

Vergesst die 586 Mrd Euro; der Bund bürgt aktuell für mindestens 1 Billionen Euro
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/4.../16427594.html

Nun ja, es könnten Sparer aus anderen Länder die nicht die Staatsgarantie haben, einfach mal schnell ihr Geld auf deutsche Banken transferieren. Das Ende der Staatsbürgschaften ist sicher noch nicht erreicht

[Thor]

Vergesst die 586 Mrd Euro; der Bund bürgt aktuell für mindestens 1 Billionen Euro
http://wirtschaft.t-online.de/c/16/4.../16427594.html

Interessant...wo bekommt der Bund dann sein Geld her?
Eine Billion... 1 000 000 000 000,00 € das macht 12 500 für jeden Bürger...

Nun ja, es könnten Sparer aus anderen Länder die nicht die Staatsgarantie haben, einfach mal schnell ihr Geld auf deutsche Banken transferieren. Das Ende der Staatsbürgschaften ist sicher noch nicht erreicht

Mittlerweile ziehen ja auch andere Staaten wie Österreich, Griechenland und co. mit. Großbrittanien ist noch am überlegen. Was macht wohl die Schweiz?

[migrator]

Interessant...wo bekommt der Bund dann sein Geld her?
Eine Billion... 1 000 000 000 000,00 € das macht 12 500 für jeden Bürger...



Mittlerweile ziehen ja auch andere Staaten wie Österreich, Griechenland und co. mit. Großbrittanien ist noch am überlegen. Was macht wohl die Schweiz?

Naja, noch ist es ja bein Bürgschaft um etwas Ruhe reinzubekommen. Aber das löst das Problem nicht, denn wir wissen nicht, was da plötzlich noch passieren kann. Wenn plötzlich mehrere Banken; und seien es nur mittlere Banken zusammenbrechen, der Finanzsektor und seine gegenseitigen Hilfen sind bis zum Bersten angespannt.

Aber das schlimmste Problem wird sein, wenn die Banken eine andere extrem wichtige Institution zum Wanken bringen; nämlich Versicherer (siehe AIG in USA).

Ach und zur allgemeinen Beruhigung wollte ich noch erwähnen, daß gegenwärtig weltweit 576 Billionen Dollar in Derivaten (Stand Dez. 2007) angelegt sind. Wenn nur ein Bruchteil davon ebenfalls anfängt zu wanken wie diese ABS-Konstellationen dann ist der Meltdown unausweichlich...
http://www.biz.org/statistics/otcder/dt1920a.pdf

Und der Witz daran ist, daß das BIP der gesamten Welt gerade mal knapp 41 Billionen US-Dollar ausmacht; also 7,11% der Höhe der weltweiten Derivate.

Wie sagte Warren Buffet mal so schön: Derivate sind finanzielle Massenvernichtungswaffen .
Wer braucht schon einen dritten Weltkrieg wenn die Banken das für uns übernehmen ...ach Sarkasmus kann den Tag manchmal doch so schön machen



So Leute, der Ausverkauf beginnt. Man muß sich nur einmal die Frontpage von Onvista.de anschauen.
Der DAX ist 7% im Minus!!!!
http://www.onvista.de/index.html

[Hanniball]

Gruß!

Jetzt mal ne Frage, die ich echt interessiert: Sollte man sich nun überlegen, ob man einen Teil seiner Ersparnisse auf Aktien setzt, mit der Hoffnung, dass in ein paar Jahren doch mehr Gewinn rauskommt als bei normalen Verzinsungen?

[migrator]

Vergiss den Aktienmarkt. Du könntest sicher investieren und 10 Jahre nicht hinschauen, aber warte den Sell-Out lieber ab. Das wird noch ganz schön runtergehen. Vielleicht bei 2000 Punkten im DAX einsteigen

[Thor]

Gruß!

Jetzt mal ne Frage, die ich echt interessiert: Sollte man sich nun überlegen, ob man einen Teil seiner Ersparnisse auf Aktien setzt, mit der Hoffnung, dass in ein paar Jahren doch mehr Gewinn rauskommt als bei normalen Verzinsungen?

Nunja...entweder:

a) das Geld bei der Bank lassen und sicheren (geringen) Gewinn machen, der Staat bürgt, dass das nicht verloren geht
b1) es den Banken wegnehmen, in Aktien investieren, dadurch vielleicht noch starke Verluste machen (wer weiß, wie stark die noch fallen werden)
b2) es den Banken wegnehmen, später Aktien investieren, dadurch vielleicht die ersten Prozente Gewinn verpassen, aber geringes Risiko für einen rasanten Verlust der Aktie
c) Staatsanleihen, mehr verzinst als auf der Bank, dürfte momentan rentabler sein (durch das Durcheinander an den Börsen); denn Bulle = gute Stimmung auf dem Aktienmarkt/schlechte bei den Anleihen; Bär = gute Stimmung auf dem Anleihenmarkt/schlechte bei den Aktien (vgl. REX und DAX)

just my 2 cents...

Edit:

Vielleicht bei 2000 Punkten im DAX einsteigen

Boar...du Pessimist!




Dow Jones unter 10.000 Punkte-Marke gefallen

The Dow Jones on Monday fell below 10,000 points for the first time since 2004 as U.S. stocks followed Europe and Asia with heavy losses after government bank bailouts on both sides of the Atlantic failed to stem slowdown fears.

Quelle: http://edition.cnn.com/2008/BUSINESS...ets/index.html

[migrator]

Island steht/stand kurz vor dem Staatsbankrott. Ohne Kredite von u.a. Russland wäre der isländische Staat finanziell zusammengebrochen. Das natürlich vor allem wegen seiner Banken, die aggressiv im Ausland investiert hatten.



Edit: Oder auch nicht, jedenfalls weiß Russland nichts über die Kreditgewährung...na das wird ein Spaß...

[Thor]

http://ticker.vhb.de/hb/content/adhoc_index.html
Die Meldungen überschlagen sich.

Was ist denn bitteschön mit den VW-Aktien los?!

€: Hab da mal eine Frage: Wie schauts mit einem Aktienkurs aus, wenn das zugehörige Unternehmen verstaatlicht wird?





EU will Großbanken schützen

Die Europäische Union will in der Finanzkrise Pleiten zumindest von Großbanken unbedingt verhindern. „Wir haben beschlossen, systemrelevante Finanzinstitute zu unterstützen“, heißt es laut Bundesfinanzstaatssekretär Jörg Asmussen in der Abschlusserklärung des Luxemburger Finanzministertreffens vom Dienstag.

Quelle: http://www.focus.de/finanzen/boerse/...id_338802.html

Systemrelevant?

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http://www.welt.de/multimedia/archiv...ch_324420g.jpg

HRE-Chef verlässt die Bank mit sofortiger Wirkung

Georg Funke tritt als Vorstandsvorsitzender des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate zurück. Die Bank will noch im Laufe des Tages einen Nachfolger präsentieren.

Quelle: http://www.stern.de/wirtschaft/finan...ke/641479.html

Und tschüss, Herr Funke...