Ja, wir meinen das selbe...Zitat von Asgard2
Welchen Sinn hätte es denn, den Menschen durch eine einfache Möglichkeit die Chance zu geben, weitere Basisschiffe in die Luft zu jagen? Wie bereits gesagt: Die blockieren nicht nur 1,7263 THz (um mal irgendeine Zahl zu nennen), sondern gleich 1-20 THz.
Die Wraith verfügen bislang über kein System, welches ähnliche Aktionen durchführen könnte.
eben, sie blockieren eine ganze reihe von frequenzen, somit bleiben nur noch wenige offen für transportsignale. Und diese zu knacken scheint schwer zu sein, hermiod hat ja versucht mit irgendwelchen frequenzcodes sie zu knacken aber ohne erfolg.
zu der beamtech:
Ja das stimmt allerdings. die beamtech der wraith ist noch lange nicht so fortgeschritten wie die der asgard. Sie können auf größere entfernung nicht beamen, da der beamstrahl nicht so weit reicht. Auch wenn er nicht so weit reicht funktioniert er auf gleicher basis. Er dematerialisiert ein objekt, speichert es, und sendet es mit einem energiestrahl an einen anderen punkt, dann materialisiert er es wieder. Auch wenn der dart dann auch noch in die nähe des zielortes hinfliegen muss um dann seinen beamstrahl dorthin auszurichten, ist es eine beamtechnologie, die auf gleicher basis funktioniert, also dem de-und materialisierungsverfahren und dem beamstrahl. Der unterschied ist, dass der asgardtransporter eine viel größere reichweite hat.
Nun das klappt aber auch nur ein oder zwei mal, denn danach stellen sich die Wraith darauf ein und konzentrieren ihr Feuer auf die 304er wenn sie aus dem Hyperraum kommen. Und überhaupt ist die Frage ob man mit aktivierten Schilden aus dem Überraum springen kann. Meines wissens wurde das nie erwähnt.
Und wenn diese Taktik so erfolgversprechend wäre, warum haben die Antiker die dann nicht angewendet mit einer Drohnensalve kann man ein Hive genauso schnell vernichten wie mit den Asgradwaffen (vgl. No Man's Land).
Und jetzt sagt nicht die Antiker sind nicht auf diese Idee gekommen.
McKay sagt in "First Strike", dass die Antiker die Stadt versenkten, um die Energieexplosionen der Wraith im Wasser abzufangen. Ich denke mal, dass der Strahl, den die Asuraner geschickt haben, auf einmal stärker war, als der gesamte Beschuss der 10 Hives, wodurch ich schätze, dass die Wraithwaffen erst gar nicht durch das Wasser bis zur versenkten Stadt vordringen könnten. Man hätte also Energie für eine sehr sehr lange Zeit und ansonsten hat man auf der Erde auch noch zwei ZPMs, wovon man eines sicher entbehren kann.
Während einer Belagerung der Wraith hätte man also genug Zeit, um alle Schiffe auszuschalten. Dann würden zwar neue gebaut, aber die Wraith könnten nie gewinnen, da in der gleichen zeit auch immer ein neues Erdschiff fertig wäre bzw. vielleicht stationäre Asgardwaffen in Atlantis plus Drohnen. Schlichtweg haben die Wraith keine Chance, in irgendeiner Weise Atlantis zu gefährden.Dissipate bedeutet zerstreuen. Und der Umkehrschluss aus McKay nächsten Satz zeigt ja dass sie die Stadt trotzdem treffen konnten nur die Wirkung war schwächer. Und insofern könnten die Wraith Atlantis von der Versorgung abschneiden und über kurz oder lange zermürben.
btw: Eine Belagerung über ne ganze Staffel hinweg hätte auch was für sich, dann müssten sie sich wieder auf das Gate (in der Pegasus-Galaxie) verlassen.
Und bei der Schiffbaugeschwindigkeit der Erde (1 Schiff pro Jahr) würde es verdammt lange dauern bis sie (wenn es überhaupt geht s.o.) die Belagerung abwehren könnten. Und wenn man mal davon ausgeht dass von den ursprüchlichen 60 Hive (wobei hat es da nicht geheisen in diesem Teil der Galaxie also könnte es sogar noch viel mehr geben) noch mindesten 40 übrig sind und man ein 5 zu 1 Kräfte verhältnis an nimmt. Bräuchte die Erde 7 Jahre um die Belagerung zu beenden.
Und dann ist noch die Frage ob das IOA überhaupt bereit ist so viele Schiffe und ihre Crew zu opfern.
Meine FFs:
Spoiler
Allerdings hat die Erde nun Asgardreplikationstechologie. Damit dauert der Bau sicher nicht mehr so lange, da man Materialien vorgefertigt integrieren können.
Ich sag's aber und zwar, weil auch die Antiker nicht unfehlbar waren. Sie haben mehr Fehler gemacht, als McKay (was schon was heißen muss) und hatten eine grauenhafte Kriegsstrategie. Wären sie schlau gewesen, hätten sie vor 10.000 Jahren Atlantis nicht versenkt, sondern wären einfach mit der ganzen Stadt zur Erde abgehauen, oder aber hätten in der Milchstraße eine große Flotte zusammengestellt, mit der man die Wraith schließlich doch vernichtet hätte. Man hätte nur so 40 Schiffe gebraucht plus ZPm und schon wäre den Wraith das Licht ausgegangen.Und jetzt sagt nicht die Antiker sind nicht auf diese Idee gekommen.
Was nun eine Belagerung angeht. Wie gesagt, die Erde hat noch ZPMs zur Verfüfung und versenkt würde die Stadt sicher mehrere Jahre in der Lage sein, Wraithangriffen standzuhalten (sofern sie denn tatsächlich das Wasser durchdringen können - denn es könnte auch sein, dass die Energie, die noch auf den Schild trifft, derart schwach ist, dass es kaum stärker als der eigentliche "Druck" durch das umgebene Wasser ist).
Zudem können Erdschiffe mit Schilden in den Hperraum gehen (siehe "The Last Man" beim ersten Angriff der Phönix auf die Hives), was bedeutet, dass dies kein Problem darstellt. Die Erdschiffe könnten zudem hinter einem der glaub ich fünf Monde des neuen Planeten aus dem Hyperraum kommen, um einem Treffer, während sie noch keine Schilde haben, zu vermeiden. Man sieht also, dass die Wraith auch bei einer Belagerung keine Chance hätten, Atlantis zu stürzen, zudem z.B. die Odyssey sich auch noch tarnen kann und so nahe genug für den Abschuss von Atomsprengköpfen an die Wraith herankäme.
Alterans' Eternal War
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Future
Wie sollen sich die Wraith auf sowas einstellen?
Der Weltraum ist groß und die 304er können überall aus dem Hyperraum kommen. Bis die Wraith reagieren können sind die Schilde oben und der Angriff hat schon begonnen. Auf einen Angriff aus dem Hyperraum zu reagieren ist wesentlich schwieriger als einen Überraschungsangriff zu starten, eben weil man absolut nicht wissen kann wohin man schießen muss.
Hinzu kommt, dass die Antiker gerade in ihren Pegasusjahren dermaßen überheblich geworden sind, dass es ihnen garnicht in den Sinn gekommen wäre, Taktiken zu verfolgen, die nicht einfach nur auf ihrer ungeheuren technischen Überlegenheit beruhten. Wie sonst sollte man erklären, dass sie ihre Schiffe mit ZPMs beluden und die einfach mal ins Ungewisse schickten? Das kann man nur mit sehr großer Siegesgewissheit oder mit Dummheit begründen - und dumm waren die Antiker sicher nicht.
Erfindungsreich wie die Menschen sind wäre ihnen sicherlich was eingefallen.Dissipate bedeutet zerstreuen. Und der Umkehrschluss aus McKay nächsten Satz zeigt ja dass sie die Stadt trotzdem treffen konnten nur die Wirkung war schwächer. Und insofern könnten die Wraith Atlantis von der Versorgung abschneiden und über kurz oder lange zermürben.
btw: Eine Belagerung über ne ganze Staffel hinweg hätte auch was für sich, dann müssten sie sich wieder auf das Gate (in der Pegasus-Galaxie) verlassen.
Stichwort Naquadahgenerator. Man hätte einfach nur mittels des ZPMs das Gate zur Erde öffnen und mal ein paar mehr als die üblichen fünf durchbringen müssen. Zumindest theoretisch sollte man mit genug Generatoren auch den Schild betreiben können. Wäre natürlich ein wenig umständlich, aber sicher machbar.
Deshalb die Hit & Run-Angriffe. Wenn jede 304 mit jedem Angriff auch nur 1 - 2 Hives zerlegen würde wäre da nach nicht allzulanger Zeit nichtmehr viel mit belagern.Und bei der Schiffbaugeschwindigkeit der Erde (1 Schiff pro Jahr) würde es verdammt lange dauern bis sie (wenn es überhaupt geht s.o.) die Belagerung abwehren könnten. Und wenn man mal davon ausgeht dass von den ursprüchlichen 60 Hive (wobei hat es da nicht geheisen in diesem Teil der Galaxie also könnte es sogar noch viel mehr geben) noch mindesten 40 übrig sind und man ein 5 zu 1 Kräfte verhältnis an nimmt. Bräuchte die Erde 7 Jahre um die Belagerung zu beenden.
Ich denke doch, dass es solange es wirklich um Atlantis geht, einiges genehmigen würde.Und dann ist noch die Frage ob das IOA überhaupt bereit ist so viele Schiffe und ihre Crew zu opfern.
Spoiler
Nun das einzige was man in Stargate bisher von der Asgardreplikationstechologie gesehen hat war in AoT. Aber ein großindustrieller Einsatz im Schiffsbau ist reine Spekulation. Denn wenn das so einfach wäre hätten es ja die Asgard selbst gemacht und Thor hat ja mal erwähnt, dass Neutronium ein Kernelement in der Asgardtechnologie ist und dass man deshalb Orilla als neuen Heimatplaneten gewählt hat. Und dies zeigt das auch die Asgard rohstoffabhänig waren und dass nicht alles mit Knopfdruck repliziert werden konnte.
Nun aber genau dass ist eben unlogisch da sie schon so viele Fehler gemacht haben. Das ist genauso unlogisch wie dass ständig die Schilde ausfallen.Ich sag's aber und zwar, weil auch die Antiker nicht unfehlbar waren. Sie haben mehr Fehler gemacht, als McKay (was schon was heißen muss) und hatten eine grauenhafte Kriegsstrategie.
Das mag sein, aber daraus lassen sich ja für die Menschen vs Wraith-Diskussion kein unmittelbaren Schlüsse ziehen.Wären sie schlau gewesen, hätten sie vor 10.000 Jahren Atlantis nicht versenkt, sondern wären einfach mit der ganzen Stadt zur Erde abgehauen, oder aber hätten in der Milchstraße eine große Flotte zusammengestellt, mit der man die Wraith schließlich doch vernichtet hätte. Man hätte nur so 40 Schiffe gebraucht plus ZPm und schon wäre den Wraith das Licht ausgegangen.
Nun wie erwähnt kann man ja nicht mehr durch Schilde beamen. Also kann man theoretisch auch kein ZPM mehr nach Atlantis bringen wenn die Stadt erstmal versenkt ist. Denn man braucht ja auch ein ZPM um die Stadt anzuwählen. Gut theoretisch könnte man noch einen "Rangierbahnhof" in der Pegasus-Galaxie einrichten, aber dann müsste man die Schiffe für die Versorgung zurückhalten und könnte sie nicht für die Hit&Run Ops opfern.Was nun eine Belagerung angeht. Wie gesagt, die Erde hat noch ZPMs zur Verfüfung und versenkt würde die Stadt sicher mehrere Jahre in der Lage sein, Wraithangriffen standzuhalten (sofern sie denn tatsächlich das Wasser durchdringen können - denn es könnte auch sein, dass die Energie, die noch auf den Schild trifft, derart schwach ist, dass es kaum stärker als der eigentliche "Druck" durch das umgebene Wasser ist).
Siehe unten (Antwort auf Lord Anubis).Zudem können Erdschiffe mit Schilden in den Hperraum gehen (siehe "The Last Man" beim ersten Angriff der Phönix auf die Hives), was bedeutet, dass dies kein Problem darstellt. Die Erdschiffe könnten zudem hinter einem der glaub ich fünf Monde des neuen Planeten aus dem Hyperraum kommen, um einem Treffer, während sie noch keine Schilde haben, zu vermeiden.
Nun in einer "Was wäre wenn es real wäre"-Disskussion wäre klar dass die Odyssey kein Rolle spielen würde, aber in SGA tut sie das eben nicht weil sie ein SG-1 Schiff ist (Canon-Argument: Sie muss die Erde bewachen. Zwar Quatsch ist aber so).Man sieht also, dass die Wraith auch bei einer Belagerung keine Chance hätten, Atlantis zu stürzen, zudem z.B. die Odyssey sich auch noch tarnen kann und so nahe genug für den Abschuss von Atomsprengköpfen an die Wraith herankäme.
Ganz einfach:
Nach dem die 304er einmal erfolgreich waren und 5 Hive ausgeschlatet haben kenn die Wraith die Taktik. Und egal wie und wo die 304er aus dem Hyperraum kommen so mag es ihnen zwar gelingen ein Hive mit 3 Asgard schüssen zu zerstören. Aber spätestens dann habe die Wraith reagiert und je nach Formation schießen dann 20 - 35 Hives gleich zeitig auf eine 304 und so einer Salve können selbst die nicht stand halten und so schnell dass die Wraith nicht zu feuern kommen kann eine 304 auch nicht im Hyperraum verschwinden. Denn selbst Caldwell hat davon gesprochen dass er die Linien der Wraith durchbrechen kann... und ein durchbrechen der Linien wäre ja nicht notwendig gewesen wenn er gleich im Hyperraum verschwinden hätte können.
Siehe oben bei Antwort auf Kevin.Hinzu kommt, dass die Antiker gerade in ihren Pegasusjahren dermaßen überheblich geworden sind, dass es ihnen garnicht in den Sinn gekommen wäre, Taktiken zu verfolgen, die nicht einfach nur auf ihrer ungeheuren technischen Überlegenheit beruhten. Wie sonst sollte man erklären, dass sie ihre Schiffe mit ZPMs beluden und die einfach mal ins Ungewisse schickten? Das kann man nur mit sehr großer Siegesgewissheit oder mit Dummheit begründen - und dumm waren die Antiker sicher nicht.
Nein dass geht nicht, McKay sagte (ich glaube in Rising oder Siege) das der Schild zwingend ZPM-Energie benötigt und nicht mit Naquadahgeneratoren betrieben werden kann.Erfindungsreich wie die Menschen sind wäre ihnen sicherlich was eingefallen.
Stichwort Naquadahgenerator. Man hätte einfach nur mittels des ZPMs das Gate zur Erde öffnen und mal ein paar mehr als die üblichen fünf durchbringen müssen. Zumindest theoretisch sollte man mit genug Generatoren auch den Schild betreiben können. Wäre natürlich ein wenig umständlich, aber sicher machbar.
Meine FFs:
Spoiler
In "The Last Man" wird der Schild aber soweit ich das verstanden hab von einem Mark XII Naquadah Generator betrieben (ist schon lang her, demnach kann ich mich irren). Eine ausreichende Anzahl von Mark II Generatoren (etwa zwanzig oder mehr) sollte reichen, um das ZPM etwas zu entlasten.
Zudem sagte er nur, dass die Energie der sechs oder sieben mitgebrachten "normalen" Generatoren nicht im Ansatz reichen. Das bedeutet jedoch nicht, dass nicht eine große Anzahl selbiger den Schild nicht versorgen könnte, schon allein deshalb, weil in "The Eye" die Blitze genutzt wurden, ist die Argumentation, man bräuchte ein ZPM zur Betreibung des Schildes, wiederlegt.
Das war in "The Siege", als die Daedalus gelandet ist. Sie musste erst starten, da es zu unsicher ist, ein Hyperraumfenster in der Atmosphäre eines Planeten zu öffnen. Im Orbit können die Schiffe jedoch wann immer sie wollen in den Hyperraum springen. Es wurde nie Gegenteiliges behauptet in der Serie.Denn selbst Caldwell hat davon gesprochen dass er die Linien der Wraith durchbrechen kann... und ein durchbrechen der Linien wäre ja nicht notwendig gewesen wenn er gleich im Hyperraum verschwinden hätte können.
Zu der Sache mit den 20 Hives, die auf ein Schiff schießen könnten: Na und? Dann muss man nur ein Schiff mit einem der beiden ZPMs der Erde ausrüsten und schon hält es dem Beschuss minutenlang stand (siehe AoT - und die Wraithwaffen sind um ein vielfaches schwächer) und in der Zeit werden ein paar Hives aus dem Weg geräumt.
Und was das "unlogisch sein" angeht, dass die Antiker ständig Fehler machen. Es ist ganz und gar nicht unlogisch, denn inzwischen wurde doch wohl vollkommen in der Serie bewisen, dass sie zu arrogant waren, um gefahren zu erkennen. Ihre Kriegsstrategie war grauenvoll und deshalb haben sie den Krieg auch verloren. Die Menschen der Erde jedoch zeichnen sich durch gute Pläne aus.
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Das ist mindestens 40 Jahre in der Zukunft wenn man McKay's Alter bedenkt in dem er die Generatoren versteckt hat. Und wir wissen überhaupt nichts über aufbau und Funktionsweise des Mark XII. Und selbst in TLM sagte McKay dass es sehr vage ist mit dem Mark XII den Schild zu betreiben:
Und selbst wenn man den Schild mit ausreichend Mark II betreiben könnte, dann ist noch immer die Frage wie man die nach Atlantis bringen will, denn die Wraith werden bei einer Belagerung bestimmt ständig das Gate Anwählen um die Stadt komplett abzuschneiden. Und dann ist ziemlich schnell Schluss. Denn die Vorräte (aktueller Bestand) werden wohl kaum mehr als 6-8 Wochen reichen.SHEPPARD: All right: can the Mark Twelve power the shields?
McKAY: Theoretically, but there'd never be enough power left over to maintain my systems, the long-range sensors, the stasis chamber ...
Aber trotzdem braucht ein Schiff eine gewisse Zeit um in den Hyperraum zu verschwinden. (vgl. S&R)Das war in "The Siege", als die Daedalus gelandet ist. Sie musste erst starten, da es zu unsicher ist, ein Hyperraumfenster in der Atmosphäre eines Planeten zu öffnen. Im Orbit können die Schiffe jedoch wann immer sie wollen in den Hyperraum springen. Es wurde nie Gegenteiliges behauptet in der Serie.
Nun AoT kann man aus zwei Grpnden nicht heranziehen:Zu der Sache mit den 20 Hives, die auf ein Schiff schießen könnten: Na und? Dann muss man nur ein Schiff mit einem der beiden ZPMs der Erde ausrüsten und schon hält es dem Beschuss minutenlang stand (siehe AoT - und die Wraithwaffen sind um ein vielfaches schwächer) und in der Zeit werden ein paar Hives aus dem Weg geräumt.
a) die Ori haben ganz andere Waffen als die WraithSpoiler
Aber es gibt keine objektiven Vergleich, wie lange eine 304 mit ZPM gegen die Wraith durch hält. Man weiß nur aus Siege das 2 Hives es nicht schaffen - mehr weiß man aber auch nicht.
Noch mal zu Schilden und Hyperraum:
Déjà-vu - wenn ich mir die Diskussion hier anschaue kommt es mir genauso vor wie bei den Antikern, wenn man glaubt die Asgard-Technologie wäre so überlegen, dann würde man genau den gleichen Fehler machen wie die Antiker.Und was das "unlogisch sein" angeht, dass die Antiker ständig Fehler machen. Es ist ganz und gar nicht unlogisch, denn inzwischen wurde doch wohl vollkommen in der Serie bewisen, dass sie zu arrogant waren, um gefahren zu erkennen. Ihre Kriegsstrategie war grauenvoll und deshalb haben sie den Krieg auch verloren. Die Menschen der Erde jedoch zeichnen sich durch gute Pläne aus.
Und komischerweiße zielen euere ganze Argumente wie (Stadt versenken, ZPMs, überlegene Schiffe) genau auf den Weg den die Antiker eingeschlagen haben
Meine FFs:
Spoiler
Au weia, hier geht ja derbst die Post abAlso mal eins nach dem anderen kommentieren.
- Der Schild in The siege 3 hätte laut Rodney nicht 48 Stunden, sondern mehrere Tage gehalten
- Der Daedalusschild in "No man´s land" war auf 100%. Das sagt Hermiod ganz ausdrücklich. Er hat die Energie von mehreren Systemen dorthin umgeleitet
- Das Abfeuern von Drohnen dauert viel länger als das der Asgardwaffen. Die Drohnen sind nicht gerade schnell und die Antikerschiffe der Auroraklasse ziemlich schwerfällig. Deshalb sind sie für schnelle Hit and run Ops völlig ungeeignet.
- Das gilt auch für die Hives. Ein schneller Angriff durch eine 304 dauert weniger als 10 Sekunden ( Last man ) So schnell könnten belagernde Basisschiffe nicht reagieren und bei jedem Anflug durch Daedalus + Apollo würden mindestens 2 Basisschiffe zerstört werden. Vermutlich eher 3-4
- Es gab zu Beginn von Atlantis 50-60 Basisschiffe. Es wurden schon mehrere durch Daedalus und Co zerstört, außerdem vernichten sich die Wraithschiffe munter gegenseitig. Wie lange würde es also dauern bis die ganze belagernde Hiveflotte zerstört wäre? 3 Tage? 4 Tage? Garantiert nicht länger und mit dem versenkten Atlantis sowie 1 - 2 ZPMs hätten sie Monate dafür Zeit. Atlantis ist unangreifbar, so lange die Autoren nicht irgend etwas absurdes konstruieren
- Würde es um die Wurst gehen bräuchte nur die Odyssey geschickt werden um die Wraith gehörig zu dezimieren. Auch eine ganze Flotte würde die seit AoT nicht mehr klein kriegen, ein Hoch auf die Replikatoren. Schiffe aufpimpen konnten sie schon immer gut ( man denke nur an "Todfeinde" ) Deshalb werden wir die Odyssey wohl auch nie in SGA zu sehen bekommen. Ich mag das Schiff seit "Die Kriegserklärung" und dem Tod von Emerson eh nicht mehr. Leere Hülle ohne eigenen Charakter
- Die Erde hat derzeit 3 ZPMs. Eins landet einfach im SGC und zwei in Atlantis. Transportproblem gelöst, Wraith erledigt.
- Zwar kann man über einen Wraithangriff auf Atlantis nun nur noch müde lächeln, aber Arroganz und Ignoranz waren schon der Untergang der Antiker. Hoffen wir das die Menschen aus deren Fehlern gelernt haben und die Wraith niemals unterschätzen!
Stargate Worlds
Narrensichere Systeme rechnen nicht mit dem genialen Einfallsreichtum des Narren. Denn Dummheit ist unheilbar
Tja, das machen sie aber schon, bzw. sie sehen sie nicht mehr wirklich als gefährlich an, was auch ein fehler ist.
Also wenn man so season1 und2 vergleicht mit season4 und5. Am anfang in sga fürchteten sie sich vor den wraith und flüchteten jedesmal vor ihnen. Aber in season4 und greifen sie aufeinmal ihre basen an. sie gehen mal kurz rein, erledigen paar wraith, wenn sie gefangen genommen werden ist auch nicht schlimm, dann kommt halt ein großes rettungsteam und mission schon erledigt.
also seit sie die Asgardwaffen haben nehmen sie alles auf die leichte schulter und haben auch keine angst davor irgendwelche wraithstationen anzugreifen, obwohl sie dort in der unterzahl sind.
Ob jetzt 2 oder 5 Tage mach wohl eine großen unterschied aus.Au weia, hier geht ja derbst die Post ab
- Der Schild in The siege 3 hätte laut Rodney nicht 48 Stunden, sondern mehrere Tage gehalten
Trotzdem war sie nicht 100% einsatzfähig.- Der Daedalusschild in "No man´s land" war auf 100%. Das sagt Hermiod ganz ausdrücklich. Er hat die Energie von mehreren Systemen dorthin umgeleitet
Dafür haben die Drohen wie auch die Waffen der Wraith eine viel größere Reichweite als die Asgardwaffen (ein weitere nicht zu vernachlässigender Nachteil der Asgardwaffen) wenn man mal die Bilder und Einstellungen von No Man's Land und The Last Man vergleicht.- Das Abfeuern von Drohnen dauert viel länger als das der Asgardwaffen. Die Drohnen sind nicht gerade schnell und die Antikerschiffe der Auroraklasse ziemlich schwerfällig. Deshalb sind sie für schnelle Hit and run Ops völlig ungeeignet.
Wie so könne die Wraith nicht so schnell reagieren? Wo gibt es dafür Belege? In No Man's Land wird klar gezeigt dass die Wraith sofort das Feuer eröffnen können wenn sie wollen. Und außerdem müssen die Wraith nicht so wie die 304er in eine bestimmte Schussposition kommen. Die Hives haben einen viel größeren Bestreichungswinken und können fast immer mit der Hälfte ihrer Waffen auf ein Ziel feuern, außer bei einem Angriff von hinten.- Das gilt auch für die Hives. Ein schneller Angriff durch eine 304 dauert weniger als 10 Sekunden ( Last man ) So schnell könnten belagernde Basisschiffe nicht reagieren und bei jedem Anflug durch Daedalus + Apollo würden mindestens 2 Basisschiffe zerstört werden. Vermutlich eher 3-4
Wie gesagt ein bis zwei Hit and Run Ops wären erfolgreich, aber sobald die Wraith dann eine Diamanten Formation einnehmen haben sie immer - egal aus welcher Richtung die 304er Angreifen mindestens 10 Hives in Schussposition. Und wenn man von TLM aus geht da haben 4 Hives ausgereicht um genung Schaden anzurichten, während die 3 Asgardschüsse abgegeben wurden.
D.h. Spätesten beim 3. Hit&Run Angriff würde sich die erste 304 verabschieden.
Und da sind die Kreuzer noch nicht mal mit eingerechnet.
*nachgeschaut hab*- Es gab zu Beginn von Atlantis 50-60 Basisschiffe. Es wurden schon mehrere durch Daedalus und Co zerstört, außerdem vernichten sich die Wraithschiffe munter gegenseitig.
= 60 - 15 = 45
Wie oben gezeigt geht das eben nicht so einfach.Wie lange würde es also dauern bis die ganze belagernde Hiveflotte zerstört wäre? 3 Tage? 4 Tage? Garantiert nicht länger und mit dem versenkten Atlantis sowie 1 - 2 ZPMs hätten sie Monate dafür Zeit. Atlantis ist unangreifbar, so lange die Autoren nicht irgend etwas absurdes konstruieren
Es wurde nie gesagt dass das pimpen der Replis dauerhaft ist. Und wenn man an die Queen in Todfeinde denkt dann ist es viel naheliegender das ein Repil an Bord sein muss.- Würde es um die Wurst gehen bräuchte nur die Odyssey geschickt werden um die Wraith gehörig zu dezimieren. Auch eine ganze Flotte würde die seit AoT nicht mehr klein kriegen, ein Hoch auf die Replikatoren. Schiffe aufpimpen konnten sie schon immer gut ( man denke nur an "Todfeinde" )
Zwar nicht deswegen sondern weil sie ein SG-1 Schiff ist (sieh oben im Thread).Deshalb werden wir die Odyssey wohl auch nie in SGA zu sehen bekommen. Ich mag das Schiff seit "Die Kriegserklärung" und dem Tod von Emerson eh nicht mehr. Leere Hülle ohne eigenen Charakter
Das hilft aber auch nichts wenn die Wraith Atlantis ständig anwählen. Und in der selben Galaxie können die immer schneller Wählen als aus einer anderen (ein Chevron weniger- Die Erde hat derzeit 3 ZPMs. Eins landet einfach im SGC und zwei in Atlantis. Transportproblem gelöst, Wraith erledigt.)
Ja dass hoff ich auch.- Zwar kann man über einen Wraithangriff auf Atlantis nun nur noch müde lächeln, aber Arroganz und Ignoranz waren schon der Untergang der Antiker. Hoffen wir das die Menschen aus deren Fehlern gelernt haben und die Wraith niemals unterschätzen!
Meine FFs:
Spoiler
Selbst als man die Replikatoren abgeschaltet hat, haben die Schilde bei 18% noch eine Menge Schüsse der Ori abgefangen. Ich denke, dass zumindest ein Teil des Aufpimpens der Replis übrig blieb.Es wurde nie gesagt dass das pimpen der Replis dauerhaft ist.
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- Was die 45 Hives angeht scheinst Du vergessen zu haben, dass sich die Wraith seit nunmehr 3 Jahren untereinander bekriegen. Selbst wenn innerhalb der 3 Jahre Bürgerkrieg kein einziges Hive zerstört worden wäre ( was natürlich Bullshit ist ): 45 Hives, bei jedem Anflug von Daedalus und Apollo 2 - 4 weg. Ca 2 Angriffe am Tag. Das dauert nicht lange. Außerdem müssten dafür auch wirklich alle Wraith an einem Strang ziehen und gemeinsam angreifen. Nein, 45 Basisschiffe sind nur noch eine mäßige Bedrohung. Jedenfalls auf dem Papier der Logik, nicht auf dem Papier der Autoren. Einen Haken hat der Plan aber: Er geht davon aus, dass beide Schiffe zur Verfügung stehen. Das ist aber unwahrscheinlich, normalerweise ist es nur eins. Das reicht aber auch wenn Atlantis versenkt und sogar mit 2 ZPMs ausgestattet wird.
- Auch wenn die Replikatorenmodifikationen nicht dauerhaft wären halten die ZPM verstärkten Asgardschilde der Odyssey verdammt lange. Jedenfalls lange genug um mehrere Hives zu killen
- Bei einer Flotte von 45 Hives ist es nun wirklich nicht mehr nötig sich in Schussposition zu bringen. Irgendwas ist immer zum beballern da. Außerdem sind die 304er schnell und wendig genug
- Die Daedalus war schwer beschädigt und mehrere Decks nicht zugänglich. Es ging aber um die Durchhaltezeit des Schilds und der war auf 100%. Leider aber nicht alle Abschussrampen für Atomraketen. Jedenfalls klang es so. Hier hat Caldwell gezeigt warum er der erste Kommandant der neuesten Erdenschiffe wurde. Klasse Job! Und Schilde halten in der Praxis leider nur so lange wie die Autoren das gerade haben wollenIch kann die Typen immer weniger ausstehen, aber Hauptsache ich / wir kriegen unsere regelmäßige Stargatedröhnung
- Drohnen haben eine größere Reichweite, sind aber langsamer und eine 304 viel schneller als eine Auroraklasse. 3 Schüsse reichen für ein Hive. Bei einem einzigen Anflug hat die Phoenix 5 Volltreffer gelandet und ist wieder abgehauen. Das hat wenige Sekunden gedauert. Außerdem sind die Asgardwaffen wie alle Energiewaffen in ihrer Durchschlagskraft flexibel. Drohnen nicht. Fall geklärt wie ich finde.
- Offensichtlich gab es bezüglich der H&R Taktik ein Missverständnis. Da der Atlantisschild, besonders unter Wasser, mit ZPMs sehr lange hält reichen 1 - 2 Angriffe am Tag. Das Aufladen der Schilde dauert, wie in No man´s land zu sehen, nur ein paar Stunden. Und viele Treffer kassiert eine 304 pro Angriff nicht. Die Wraith wären dagegen auf Dauer machtlos, es bliebe nur der Rückzug, Frustaussaugen und Jagd auf alle Atlantisteams die in der Galaxis so rumschwirren. Ach ja: Die Wraith kennen die neue Toradresse von Atlantis gar nicht, daueranwählen ist nicht.
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Nun auch 35 - 40 Stück würden ausreichen, ich bin halt von denen Ausgegangen, die "bestätigt" zerstört wurden.
Nun es gibt ein Missverständnis - aber bezüglich der Abwehrtaktik der Wraith. Denn es ist egal ob die 304er ihre H&R Runs einmal pro Tag oder ein mal pro Woche durchführen. Denn sobald die Wraith nach 1 oder 2 Runs diese Taktik erkannt haben werden sie ihre Schiffe so Positionieren, dass sie beim nächsten Angriff mit mindestens 10 Hive zurückfeuern können und so seiner geballten Feuerkraft in einer Salve von 10 oder mehr Hives können auch die Schilde einer 304 nicht stand halten. Das ganze würde dann so Ablaufen:- Offensichtlich gab es bezüglich der H&R Taktik ein Missverständnis. Da der Atlantisschild, besonders unter Wasser, mit ZPMs sehr lange hält reichen 1 - 2 Angriffe am Tag. Das Aufladen der Schilde dauert, wie in No man´s land zu sehen, nur ein paar Stunden. Und viele Treffer kassiert eine 304 pro Angriff nicht. Die Wraith wären dagegen auf Dauer machtlos, es bliebe nur der Rückzug, Frustaussaugen und Jagd auf alle Atlantisteams die in der Galaxis so rumschwirren. Ach ja: Die Wraith kennen die neue Toradresse von Atlantis gar nicht, daueranwählen ist nicht.
1. Run: Wraith Verluste: 3-4 Hives Menschen: Keine
2. Run: Wraith Verluste: 3-4 Hives Menschen: Keine
3. Run: Wraith Verluste: 2 Hives Menschen: eine 304
4. Run: Wraith Verluste: 1 Hive Menschen: eine 304
-------
Dann hätten die Wraith zwar 11 Hives verloren aber die Menschen auch ihre "Pegasus-Flotte".
Die Belagerung würde mit mindestens 24 Hives stehen und Atlantis könnte weder durch Schiffe noch durch das Gate versorgt werden.
Und natürlich können die Wraith Atlantis auf dem neuen Planten anwählen. Denn erstens ist es sowieso eine offenes Geheimnis in der Pegasus-Galaxie, da sich ja was die Geheimhaltung anbelangt die Atlanter wie ein Elefant im Porzellanladen benehmen. Und viel wichtiger: wenn die Wraith den Planten belagern, können sie auch die Adresse berechnen.
Meine FFs:
Spoiler
da muss ichd ir schon zustimmen. wenn so viele wraith mit max. feuerkraft und allen ihrer verfügbaren geschütze auf die 304 ballern, dann halten die schilde auch nicht mehr lange. zwar könnten sie schon viele sekunden oder auch 1-2minuten standhalten, aber in der zwischenzeit werden system beschädigt, unter anderem die waffen, sensoren, lebenserhaltungssysteme etc......
Ein plan der theoretisch funktioniert, aber in der praxis funktioniert plan A nie wie geplant. Hast du selber gesagt Hamilton
Zitat von oneil: Wann hat Plan A schonmal funktioniert?
Ihr beide scheint zu vergessen, was Hamilton gemeint hat.
Wie bereits gesagt, halten die Schilde einer 304 dem Beschuss durch 10 Hives problemlos ein paar Minuten aus, also werden sie auch nicht zerstört, da sie bei Beschuss einfach im Hyperraum verschwinden.Nun es gibt ein Missverständnis - aber bezüglich der Abwehrtaktik der Wraith. Denn es ist egal ob die 304er ihre H&R Runs einmal pro Tag oder ein mal pro Woche durchführen. Denn sobald die Wraith nach 1 oder 2 Runs diese Taktik erkannt haben werden sie ihre Schiffe so Positionieren, dass sie beim nächsten Angriff mit mindestens 10 Hive zurückfeuern können und so seiner geballten Feuerkraft in einer Salve von 10 oder mehr Hives können auch die Schilde einer 304 nicht stand halten.
Zudem: Die Wraith belagern die Stadt. Da können sie sich nicht auf plötzliche Angriffe einstellen, die innerhalb von 24 Stunden mal „irgendwann“ kommen. Zelenka hat es selbst mal gesagt: „Man kann nichts voraussehen, was unvorhersehbar ist.“ Und solche unregelmäßigen Angriffe können die Wraith garantiert nicht voraussehen, demnach sind sie eindeutig im Nachteil.
Zudem habt ihr alle nicht in Erwägung gezogen, dass gar nicht mehr so viele Hives über Atlantis eintreffen. Habt ihr etwa vergessen, dass Atlantis über Langstreckensensoren verfügt?
Die würden jede Flotte im Umkreis von 2 Wochen bei Wraithgeschwindigkeit bemerken und die Schiffe einfach schon vor ihrer Ankunft zerstören.
Einem unerwarteten Angriff beim Austritt aus dem Hyperraum hätten die Wraith nichts entgegenzusetzen und ehe denn die Wraith überhaupt mal feuern könnten, wären 2-3 Hives der einzelnen Flotten schon ausradiert (denn sie würden es nicht schaffen, dass alle Hives gleichzeitig kommen – die kommen aus verschiedenen Richtungen).
Da die Wraith mehrere Hyperraumpausen einlegen müssen, würde man jeweils nur ein Erdschiff an den Austrittsorten platzieren müssen und bei jedem Verlassen des Hyperraum immer 2-3 Schiffe zerstören. Da kämen gar nicht mehr so viele über Atlantis an, maximal vielleicht 10 Hives und ein paar Cruiser, die auf lange Sicht gegen ein paar Mark VIII auch keine Chance haben. Darts könnten gar nicht schnell genug starten, da die Trägerschiffe bis dahin schon vernichtet sind.
Selbst wenn die Systeme der 304er beschädigt werden sollten bei so einem Angriff, würde die H&R-Methode zutrage kommen. In 24 Stunden kann man Reparaturen der Systeme durchführen (sagt Caldwell in „The Siege“) und das wäre auch nur nötig, wenn die 304er lange unter Beschuss ständen, was bei solchen Manövern nicht der Fall wäre.
Dementsprechend haben die Wraith keine Chance, sich irgendwie gegen die Atlanter zu behaupten.
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Future
Nein, Nein, du scheinst etwas falsch verstanden zu haben. Es geht hier nicht darum, die Schiffe vor ihrer Ankunft zu zerstören, sondern wie man sie zerstört, wenn sie schon längst angekommen sind. 40-50 hives schon in der umlaufbahn, und die stadt unter wasser versenkt. Dann ist die frage, welche taktik benutzt man, um sie alle auszuschalten. Dann hat Hamilton die Taktik aufgestellt, mit der die wraith so bekämpft werden könnten.
Und ist dir mal in den plan gekommen, dass die wraith auch über tiefraumsensoren verfügen, sie können ebenso hyperraumaktivitäten entdecken. Vielleicht reichen ihre sensoren nicht soweit wie die von atalntis, aber ankommende schiffe können sie sicher entdecken. In der ep. mit micheal konnten sie stellung beziehen und das schiff sofort angreifen nachdem es aus dem hyperraum kam.
Aber jetzt mal zu der Taktik. Wie schon von ein paar anderen erwähnt würde die Taktik nur 1-2mal funktionieren, da die wraith ja nicht dumm sind.
Und noch etwas: Bei der belagerung3, als 10hives gegen die daedalus kämpften, stand sie nicht unter maximalen beschuss, konnte man auch sehen dass nicht wirklich von allen seiten beschossen wurde. Die wraith wurden auch überrascht, und auf die schnelle fällt den wraith ja oft nichts ein.
Wieder zu der taktik. Also mal jetzt ein beispiel wie schnell so ein beschuss der wraith gehen kann. bei the last man, konnte man sehen, mit wie vielen geschützen die phoenix von nur3 hives beschossen wurde. sie hielt dem nicht lange stand, alle systeme fielen aus etc.., ok sie war auch noch nicht fertig, aber wenn 10hives eine fertige 304er beschiessen würden, würde es genau so aussehen oder vlt. noch schlimmer.
Und selbst ein beschuss von 10basisschiffen mit maximaler feuerrate innerhalb kürzester zeit, würde die asgardschilde dermaßen "überbelasten", sodass verdammt viel beschädigt sein würde, u.a. auch der hyper drive, der ja eig. zur flucht benötigt wird. Diw wraith sind nicht zu überschätzen, ok gut, ihre schiffe sind kanonenfutter, ihre waffen sind einfache schwache energiesalven, aber die masse machts!
Ich habe nur den Bereich einerr solchen "Invasion" ausgeweitet. Die Atlanter würden bei einer Flotte von über 40 Hives schon vorher reagieren, also würden sdie die Schiffe schon auf dem Weg angreifen, sodass kaum noch welche Atlantis erreichen. Du scheinst das Ausmaß nicht zu erkennen, wie man handeln würde. Zudem haben die Schiffe in "Allies" die Daedalus nur so genau treffen können, weil das "befreundete" Hive vorher mitgeplant hatte, wo es austreten wird, um den "Plan" umzusetzen. Es wurde nie bestätigt, dass die Wraith Schiffe im Hyperraum aufspüren können und ich gehe davon aus, dass sie es nicht können, denn in "The Hive" haben die Hives schließlich auch nicht auf die Daedalus reagiert, die sich ja "nach dem Austritt" versteckt hielt. Vorher hätte der Planet aber im hyperraum keinen Schutz vor den Sensoren der Hive geboten, also verfügen sie nicht über eine solche Technologie.
Alterans' Eternal War
The Last Of Them / The Long Way Back Home / Past / Present
&
coming soon
Future
Nein das stimmt einfach nicht in TLM hält die Phoenix (und zu dem Zeitpunkt ist sie schon kampferprobt) genau 56 Sekunden gegen das Dauerfeuer von 3 Hives durch, bevor die Systeme versagen und Sam die Crew runter beamt.
Die Phoenix selbst braucht bei ihrem ersten Angriff-Run als sie ein Hive zerstört 24 Sekunden für Austritt aus dem Hyperraum, Angriff und Flucht.
Die Daedalus braucht in Siege III 17 Sekunden von Caldwells Befehl bis sie vor der Wraith-Flotte in den Hyperraum fliehen kann. Dort sind die Schilde bereits nach 32 Sekunden auf 40 % gesunken und nach 56 Sekunden muss sie fliehen und dort mussten sich die Wraith erst in Position bringen.
Und wie gesagte wenn man in betracht zieht dass die Wraith nach den ersten beiden Runs eine Diamanten Formation einnehmen und dann einem Angriff egal aus welcher Richtung immer 10 oder mehr volle Salven entgegen setzten können ist klar, dass die 304er dem nicht mehr standhalten können. Zum dem man noch davon ausgehen kann dass die Wraith um die Hives einen Gürtel aus Kreuzern bilden würden und davor einen Gürtel aus unzähligen Darts. Die 304er müssten dann erst mal den Kreuzer und Darts-Gürtel durchbrechen um in Feuerrreichweite zu kommen, währen die Hives mit ihrer größeren Reichweite sofort feuern könnten.
Man kann es drehen und wenden wie man will gegen so eine Flotte haben die 304er keine Chance.
Die müssen auch gar nichts vorhersehen, die müssen nur ihre Schiffe in einer Diamanten oder Rauten Formation über Atlantis positionieren so können sie auf die Stadt feuern und sobald sich ein Hyperraumfenster öffnet kann die entsprechende Seite ihr Feuer auf das ankommende Ziel lenken.Zudem: Die Wraith belagern die Stadt. Da können sie sich nicht auf plötzliche Angriffe einstellen, die innerhalb von 24 Stunden mal „irgendwann“ kommen. Zelenka hat es selbst mal gesagt: „Man kann nichts voraussehen, was unvorhersehbar ist.“ Und solche unregelmäßigen Angriffe können die Wraith garantiert nicht voraussehen, demnach sind sie eindeutig im Nachteil.
Auch diese Taktik würde nicht funktionieren. Das hat in Siege nur funktioniert wie die Wraith nicht mit dem Angriff von Schiffen gerechnet haben. Jetzt würde sich die Wraith-Flotte außerhalb der Sensorreichweite von Atlantis sammeln und dann zu dem "Marsch" auf die Stadt starten.Zudem habt ihr alle nicht in Erwägung gezogen, dass gar nicht mehr so viele Hives über Atlantis eintreffen. Habt ihr etwa vergessen, dass Atlantis über Langstreckensensoren verfügt?
Die würden jede Flotte im Umkreis von 2 Wochen bei Wraithgeschwindigkeit bemerken und die Schiffe einfach schon vor ihrer Ankunft zerstören.
Einem unerwarteten Angriff beim Austritt aus dem Hyperraum hätten die Wraith nichts entgegenzusetzen und ehe denn die Wraith überhaupt mal feuern könnten, wären 2-3 Hives der einzelnen Flotten schon ausradiert (denn sie würden es nicht schaffen, dass alle Hives gleichzeitig kommen – die kommen aus verschiedenen Richtungen).
Da die Wraith mehrere Hyperraumpausen einlegen müssen, würde man jeweils nur ein Erdschiff an den Austrittsorten platzieren müssen und bei jedem Verlassen des Hyperraum immer 2-3 Schiffe zerstören. Da kämen gar nicht mehr so viele über Atlantis an, maximal vielleicht 10 Hives und ein paar Cruiser, die auf lange Sicht gegen ein paar Mark VIII auch keine Chance haben. Darts könnten gar nicht schnell genug starten, da die Trägerschiffe bis dahin schon vernichtet sind.
Selbst wenn die Systeme der 304er beschädigt werden sollten bei so einem Angriff, würde die H&R-Methode zutrage kommen. In 24 Stunden kann man Reparaturen der Systeme durchführen (sagt Caldwell in „The Siege“) und das wäre auch nur nötig, wenn die 304er lange unter Beschuss ständen, was bei solchen Manövern nicht der Fall wäre.
Dementsprechend haben die Wraith keine Chance, sich irgendwie gegen die Atlanter zu behaupten.
Zwar könnte man die Flotte irgendwann auf den Langstreckensensoren sehen aber sobald die Wraith nicht mehr die volle Distanz für ihre Sprünge ausnutzen sondern nur 65 %, 70% oder 75 % der Maximalreichweiten nutzen und dadurch mehrere Sprünge in Kauf nehmen, dann können die Atlanter auch nicht mehr die Austrittspunkte berechnen und dann ist es wie du zitiert hast „Man kann nichts voraussehen, was unvorhersehbar ist.“.
Und so würde die Flotte problemlos nach Atlantis gelangen.
Meine FFs:
Spoiler
N klar würden die atalnter versuchen die hives vor der ankunft abzufangen, dessen war ich mir schon von anfang an bewusst. Nur in dieser diskussion geht es darum, ob man die 40-50 hives zerstören könnte, wenn sie schon atlantis erreicht hätten. atlantis würde unter wasser schutz suchen, während man genügend zeit hat, den plan von hamilton durchzuziehen, welcher aber nicht ewig funtioniert!
Ok, ist möglich dass sie über keine tiefraumsensoren verfügen, aber selbst wenn nicht, was würde es schon groß ändern. Denn eine unbegrenzte reichweite haben die asgardwaffen nicht, sie müssen also nah genug um 2-3 hives zu zerstören. sollte das aber so sein, wird man das öffnende hyperraumfenster entdecken, und meines wissens nach, können die hives verdammt schnell feuern. und bei 10hives oder mehr würden die schilde nicht lange halten.
denn wenn sie merken, dass die 304 eine extrem gefährliches schiff ist, werden sie versuchen es mit allen mitteln zu zerstören. Also aus allen rohren ballern.
@ General of the air force, selbst wenn da ein gürtel von kreuzern und darts bestehen würde, wäre es kein problem sie mit den asgardwaffen zu durchbrechen. Trotzdem würde das nichts an der situation ändern, zu viele schiffe, zu viel feuerkraft= Daedalus wird schwer beschädigt, gar zerstört. Vor allem weil die kreuzer die gleichen waffen wie die hives haben, nur nicht so viele geschützstellungen.
Geändert von Asgard2 (31.07.2008 um 12:23 Uhr)
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