Nur noch Untertitel?

[SG 2007]

Hallo,

Mich hat gerade fast umgehauen!

Seht euch mal diese Nachrichten an:
http://www.n24.de/news/newsitem_664163.html

Was soll das denn? Ich will meine Filme und Serien in Deutsch sehen und nicht in Englisch, Spanisch oder Italienisch!
Das finde ich absoluter blödsinnig!

Was meint ihr?


mfg
SG 2007

[Atlantis Mary]

Naja, es ist schon was wares darann das manchmal bei der Synchronisation gute Sachen verloren gehen, wieauch das man dabei das Verständnis für die Sprache besser lernt.
Ich hab am Anfang kaum die SGA-Folgen auf Englisch verstanden, jetzt versteh ich so gut wie alles.
Und solange es nur bei ARD und ZDF wäre könnte ich es vermutlich verkraften.

[dreamer]

Finde das eher interessant, da mich die deutsche Synchronisation in den meisten Fällen eher stört. Nervig wird es für diejenigen, die kein fließendes Englisch verstehen können, das sehe ich schon ein. Man will ja schließlich einen Film sehen ohne die ganze Zeit auf den unteren Bildschirmrand schauen zu müssen...(und von denen, die zudem noch richtig lesefaul sind, will ich hier gar nicht erst anfangen^^)

Doch diese Entscheidung (?) ist für alle nicht englischsprachigen zum Glück nur auf die öffentlich-rechtliche Fernsehsender beschränkt, die noch nie für ihre ausländischen Produktionen bekannt waren Die paar Male, an denen auf ARD/ZDF ein guter englischer Spielfilm läuft, lässt sich das schon aushälten. Ob man dadurch allerdings die Sprachfähigkeit verbessert, bleibt abzuwarten.

[Puma]

Ich finde das gut. Dann sieht man endlich die Originalversionen der Filme, deren Stimmen im Originalen viel besser rüberkommen.
Vielleicht wird es bei den Privaten auch irgendwann so gemacht werden?
Und wieso sollte man dagegen sein? Das ist schließlich nur Gewohnheitssache, weil man sonst nichts anderes kennt!

[Antares]

Das ist sicher zu Beginn eine Umstellung - aber ich finde das gut.

Und ich kenne mehrere Holländer, die z.B. ungläubig staunen, dass man uns die schönen Originalstimmen vorenthält. Sie sind außerdem der Ansicht, dass das zum Fremdsprachenlernen beiträgt.

Aber ich frage mich doch sehr, ob man das einfach so von oben verordnen kann. Ich denke eher nicht.

Am besten wäre es natürlich, wenn man beide Optionen anbieten würde - so in der Art wie Zweikanalton - dann könnte sich jeder aussuchen, was besser gefällt. (Und Sprachen, in denen man kein Wort versteht, könnte man dann ja die deutsche Fassung wählen)

[SG 2007]

Ich habe keine Probleme die Filme auf englisch zu sehen.
Aber trotzdem ziehe ich meine Muttersprache immernoch vor, wo ich auch wirklich alles verstehe und nicht nur 95% oder so.

[Jack Bauer]

Ich finde die Idee nicht so toll.

Text lesen und gleichzeitig den Film verfolgen? Das geht gar nicht

Es ist jetzt nicht so, dass ich nicht gut Englisch spreche, aber wenn ich mal zum Spaß bei meinen DVDs auf die englische Tonspur umschalte, muss ich mich so auf das übersetzen konzentrieren, dass ich kaum noch was vom Film mitbekomme

Premiere hat doch schon eine gute Lösung gefunden: Die Senden ihre Filme mit deutscher und englischer Tonspur und jeder kann selbst entscheiden, was er lieber hören möchte.

[Woodstock]

Ich finde das toll. Stellt euch doch mal vor wie leicht man dadurch Sprachen lernen kann. Englisch kann ich bereits weitgehend fließend und verstehe es es auch zu 98 % perfekt, mein Spanisch ist eher mittelmäßig. Könnte aber dadurch besser werden und mein Franzmännisch....ja...könnt ich dadurch entwickeln...Naja, wahrscheinlich nicht.

Premiere hat doch schon eine gute Lösung gefunden: Die Senden ihre Filme mit deutscher und englischer Tonspur und jeder kann selbst entscheiden, was er lieber hören möchte.

Genau dasselbe macht ORF und SF. Ich persönlich schaue SF 1 und 2 an meinem Gerät auch nur in Englisch. Ich habe damit gar keine Probleme.

Die wollen das nur einführen weil es dem kulturelen Zusammenschluß der Länder hilft und jeder auf die Art ein bißchen die anderen Sprachen lernt.

[iolanda]

Soviel dazu:

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/geht-sterben/

Zitat:

Die Beklopptheit deutscher Medien ist grenzenlos.

Fast überall steht die Meldung, dass nach einem Vorstoß des EU-Parlaments die Synchronisation ausländischer Beiträge bei ARD und ZDF abgeschafft und durch Untertitel ersetzt werden soll. Das ist Humbug. Tatsächlich sollen öffentlich-rechtlichen Fernsehprogramme alle untertitelt werden. Mit der Synchronisation hat das sehr wenig zu tun. Genauer gesagt: nichts.

[Dr.McKay]

Von generellen Untertiteln halte ich nichts. Ein Angebot zu schaffen, flächendeckend, das einem ermöglicht zwischen Deutsch und Englisch zu wählen, das hingegen würde ich sehr gut finden.

Es soll immer noch sehr viele Menschen geben die kein englisches Programm sehen wollen, die Sprache nicht gebrauchen können und auch nicht wollen. Was sollen die dann machen?

[iolanda]

Ich halte von generellen (abschaltbaren) Untertiteln extrem viel. Es geht ja eben nicht darum, Filme im Original zu gucken, sondern dass auch Gehörlose oder Schwerhörige (oder Menschen die nicht Deutsch als Muttersprache haben) ne Chance haben etwas im Fernsehen zu verstehen.

Ich fänds praktisch. Es gibt immer mal Situationen, in denen man zwar was sehen will, aber nichts hören.

[GalaxieMB]

Fernsehfilme in Englisch oder anderen Sprachen sollen nach dem Willen des Europaparlaments künftig in ARD und ZDF nur noch im Original mit Untertiteln laufen.
[...]
Auch eine Rede von US-Präsident George W. Bush müsste danach im Original gezeigt werden.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, will man bei den öffentlich rechtlichen alles im Originalton mit deutschem Untertitel ausstrahlen?

Mal abgesehen davon, dass ich ARD, ZDF und Co. so gut wie nie gucke und mir das deswegen auch so ziemlich egal sein könnte, bin ich trotzdem der Meinung, dass sich das niemals durchsetzen wird.
Guckt euch doch mal die Zielgruppen von z.B. der ARD an. Wenn die tatsächlich jetzt einen Film aus Amerika im O-Ton ausstrahlen, schalten auch noch die älteren Zuschauer ab und die Quoten gehen dann nach unten in einen nicht messbaren Bereich.
Außerdem glaube ich, dass die EU-Kommission hier viele Bürger überschätzt. Auch wenn es sicherlich viele gibt die Englisch verstehen und auch sprechen können, gibt es auch genug, die kein so perfektes Englisch sprechen, als das es für das Ansehen eines zwei Stunden langen Films ausreicht und das Lesen von Untertiteln kann nach einiger Zeit auch anstrengend werden.
Ein weiterer Grund warum man das nicht durchsetzten können wird, sind die vielen "Hüter der Sprache" die Deutschland hat (z.B. Bastian Sick), die sich ständig dafür einsetzten, dass unnötige Angelismen aus der Deutschen Sprache rausgehalten werden. Ich sehe die schon Amok laufen, wenn man hierzulande auch nur versuchen würde ein Gesetzt zu beschließen, dass die öffentlich rechtlichen in so eine Ecke zwingt.
Ein dritter Grund, warum das nicht durchkommen wird ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass man damit gegen deutsches Recht verstoßen würde. Wir zahlen alle die GEZ Gebühr und das tuen wir, weil damit die öffentlich rechtlichen finanziert werden sollen, die laut Gesetz eine mediale Grundversorgen der deutschen Bevölkerung sicherstellen sollen. Wenn z.B. das ZDF jetzt die Rede von George W. Bush wirklich im Originalton ausstrahlen würde, dann könnten meiner Meinung nach alle Deutschen Bürger die kein perfektes Englisch sprechen die GEZ auf Schadensersatz verklagen, weil das ZDF in dem Fall seinem Auftrag der Grundversorgung (der deutschsprachigen Bevölkerung) definitiv nicht nachgekommen ist. Das die Rede von George W. Bush evtl. untertitelt werden würde, würde in dem Fall denke ich mal auch keine Rolle spielen, da das ZDF Bild und Ton liefern soll und im Gesetz mit Grundversorgung sicherlich nicht ein paar weiße Buchstaben gemeint sind, die so schnell wieder weg sind, dass so mancher (auch ältere Bürger) vielleicht noch nicht einmal die Zeilen zu ende lesen konnte.

Diese Idee ist wahrscheinlich nur mal wieder einem Abgeordneten gekommen, der sich gedacht hat “Och, irgendwas muss ich ja ab und zu mal machen”. Das ist wie der zehn Punkteplan zum entsorgen von zerbrochenen Glühbirnen im britischen Unterhaus (KLICK MICH), oder die Bananenkrümmungsverordnung die man doch auch mal in der EU einführen wollte, um sicher zu stellen, dass EU-Bürger bloß keine Bananen essen, die stärker als so und so viel Grad gekrümmt sind. Manchmal haben die Politiker einfach Langeweile und ich glaube nicht, dass man diese Gesetzesvorlage (vor allem nicht mit dieser Argumentation) so ernstnehmen, oder sogar durchbringen kann.

[iolanda]

Also wenn ich das richtig verstanden habe, will man bei den öffentlich rechtlichen alles imOriginalton mit deutschem Untertitel ausstrahlen?

Du hast es nicht richtig verstanden, die Bildzeitung hat es falsch verstanden und jetzt wird es hübsch falsch durch die Medienlandschaft weitergetragen.



*ggg*

Mit anderen Worten: deine Aufregung war vollkommen für die Katz.

Es sollen alle (deutschen) Sendungen deutsch untertitelt werden. Zur Synchro wird nichts gesagt, weil es darum auch nicht geht.

[GalaxieMB]

Mit anderen Worten: deine Aufregung war vollkommen für die Katz.

Och neeee .... für die Katz ist sowas nie. Das treibt den Blutdruck immer schön hoch und zu etwas späterer Stunde ist sowas schon ganz nützlich wenn man auf eine TV-Sendung wartet die erst in einer knappen Stunde anfängt.

Du hast es nicht richtig verstanden, die Bildzeitung hat es falsch verstanden und jetzt wird es hübsch falsch durch die Medienlandschaft weitergetragen.
[...]
Es sollen alle (deutschen) Sendungen deutsch untertitelt werden. Zur Synchro wird nichts gesagt, weil es darum auch nicht geht.

Aha ... na ja, so neu ist das ja nun auch wieder nicht. Phoenix macht ja schon lange Abends Nachrichten mit einer Gebärdendolmetscherin daneben und auch sonst gibts den Untertitel ja bei vielen Sendungen der öffentlich rechtlichen auf der Teletext-Seite 150 bzw. 777 (ProSieben hat das glaube ich auf der Seite 149). Ist also nicht viel neues, nur das man das jetzt komplett durchziehen will.

Wenn das so ist wie du gesagt hast, dann finde ich das mit den Untertitel auch ne gute Idee. Jetzt frage ich mich nur, wenn es nicht um die Synchronisation geht, was dann dieser Satz:

Eine entsprechende Erklärung gegen die Synchronisierwut nahmen die Abgeordneten am Mittwoch in Brüssel an.

in der Quelle zu bedeuten hat. Stammt das auch aus der Bildzeitung oder wie? Kann mir nur schwer vorstellen, dass die bei N24 ihre News aus der Bildzeitung haben.

[iolanda]

in der Quelle zu bedeuten hat. Stammt das auch aus der Bildzeitung oder wie? Kann mir nur schwer vorstellen, dass die bei N24 ihre News aus der Bildzeitung haben.

Guck doch noch mal in den Niggemeier-Blog den ich oben verlinkt habe.

[Aliana77]

Grundsätzlich finde ich es nicht verkehrt, wenn ich selbst entscheiden könnte, den Originalton zu hören oder Untertitel oder die Synchronisation. Manchmal bedauere ich, dass ich diese Wahlmöglichkeit nicht habe.

Auch wenn dies nur eine Fehlmeldung ist, wäre es schrecklich, wenn ich mir immer den Originalton annhören und die Übersetzung nur mitlesen könnte.

Ich finde das toll. Stellt euch doch mal vor wie leicht man dadurch Sprachen lernen kann. Englisch kann ich bereits weitgehend fließend und verstehe es es auch zu 98 % perfekt, mein Spanisch ist eher mittelmäßig. Könnte aber dadurch besser werden und mein Franzmännisch....ja...könnt ich dadurch entwickeln...Naja, wahrscheinlich nicht.

Ich denke da auch an Filme, die nicht aus dem englischsprachigen Raum kommen.

Ein französischer Film - gut meine Mutter könnte sich den nicht ansehen, aber wer ist schon meine Mutter?
Meine Nachbarin müßte entweder schwedisch lernen oder Sie könnte sich ihre schwedische Krimiserie nicht ansehen sondern anlesen. Wird aber nicht einfach für die 82jährige Frau. Aber wer ist schon meine Nachbarin?

Wer kann sich denn dann noch ein russisches Märchen auf ARD ansehen? Mein Sohn jedenfalls nicht, aber wer ist schon mein Sohn?

Und wer versteht dann noch einen italienischen Liebesfilm? Ich nicht, aber wer bin ich denn schon?

Wie will man das dann aber bei einer spanisch tschechischen Coproduktion machen? Egal, solange wir nicht Zeichentrickserien mit japanischer Sprache hören müssen.

[Colonel Maybourne]

Ehrlich gesagt finde ich es gut, dass es am Ende doch nicht so kommt, denn am Ende wäre es sicher noch auf die anderen Sender und auch DVDs übergesprungen.
Ich selbst verstehe vielleicht 40% von den Englischen Originalfassungen, was zum einen an meinen bescheidenen Englischkenntnissen und dann auch an den grauenvollen Dialekten liegt.
Und ich habe nicht die geringste Lust, bei Filmen auch noch mit zu lesen.

Von daher ist es gut, dass es so bleibt.

[Dr.McKay]

@Aliana Genau das ist der Punkt. Es gibt eben genug Leute die kein interesse haben oder nicht das Können sich einen fremdsprachigen Film anzusehen. Ich schaue zb SGA auf Englisch, heißt aber nicht das ich nun auch jeden 2 Stunden Film auf Englisch schauen will. Es hilft natürlich die Sprache zu lernen, aber das will nicht jeder einzelne und letztendlich schaue ich eben auch gerne in meiner Muttersprache, das kann doch nicht so verkehrt sein. Auch wenn manche so tun als wäre das ein verbrechen und englisch ja so total In.

Untertitel für Hörbehinderte sind ja nichts neues, sollten aber sicher noch mehr ausgebaut werden. Das wahlweise umschalten von Synchro auf O-Ton bzw dann halt mit U-Titel ist auch eine gute Idee. Aber es ist eben unmöglich dies generell so zu machen.

[GalaxieMB]

Guck doch noch mal in den Niggemeier-Blog den ich oben verlinkt habe.

Joar gut ok ... hoffen wir mal das er recht hat!

Egal, solange wir nicht Zeichentrickserien mit japanischer Sprache hören müssen.

Daran habe ich auch schon gedacht. Wäre aber auch irgendwie abartig, wenn der ganze Kram wie Pokémon und Co. dann auch in den Originalsprache ausgestrahlt werden würde. Ich habe schon die ganzen Kinder auf den Schulhöfen Japanisch reden sehen.
Da sowas allerdings auf den Privaten und nicht auf den öffentlich-rechtlichen läuft, wäre es dazu aber zum Glück nicht gekommen.

Genau das ist der Punkt. Es gibt eben genug Leute die kein interesse haben oder nicht das Können sich einen fremdsprachigen Film anzusehen. Ich schaue zb SGA auf Englisch, heißt aber nicht das ich nun auch jeden 2 Stunden Film auf Englisch schauen will. Es hilft natürlich die Sprache zu lernen, aber das will nicht jeder einzelne und letztendlich schaue ich eben auch gerne in meiner Muttersprache, das kann doch nicht so verkehrt sein. Auch wenn manche so tun als wäre das ein verbrechen und englisch ja so total In.

Das ist auch so eine Sache. Ich verstehe Englisch auch sehr gut, aber das heißt nicht, dass ich jetzt jeden Film und jedes Interview auf Englisch sehen möchte.
Ich frage mich sowieso, was in den letzten Jahren überhaupt in so manchen Menschen gefahren ist, dass unsere Sprache manchmal so dermaßen misshandelt und verhunzt wird, dass man schon den Eindruck bekommt, dass man sich schämen muss überhaupt Deutsch als Sprache im eigenen Land zu bevorzugen. Ich bin wirklich keiner der bei Anglismen mit dem Finger auf die Leute zeigt und sie belehrt. Selbst ich verwende ab und zu solche Formulierungen wie "nicht wirklich", oder "das macht keinen Sinn" bzw. auch die Kombination daraus "das macht nicht wirklich einen Sinn", wohl wissend, dass dies kein richtiges Deutsch ist, aber mittlerweile geht mir dieser Trend alles in Englisch zu benennen/machen so ziemlich auf die Nerven.

Das wahlweise umschalten von Synchro auf O-Ton bzw dann halt mit U-Titel ist auch eine gute Idee. Aber es ist eben unmöglich dies generell so zu machen.

Pfff na ja ... ich bin da jetzt nicht so der Experte, aber es gibt ja immerhin schon lange den Zweikanalton und mit dem Digitalfernsehen ist es auch möglich beide Tonspuren in relativ guter Qualität wiederzugeben. Also wäre meiner Ansicht nach die gleichzeitige Ausstrahlung sowohl im O-Ton, als auch in der synchronisierten Fassung, mit wahlweise zuschaltbarem Untertitel durchaus möglich.

[dreamer]

Ich frage mich sowieso, was in den letzten Jahren überhaupt in so manchen Menschen gefahren ist, dass unsere Sprache manchmal so dermaßen misshandelt und verhunzt wird, dass man schon den Eindruck bekommt, dass man sich schämen muss überhaupt Deutsch als Sprache im eigenen Land zu bevorzugen. Ich bin wirklich keiner der bei Anglismen mit dem Finger auf die Leute zeigt und sie belehrt. Selbst ich verwende ab und zu solche Formulierungen wie "nicht wirklich", oder "das macht keinen Sinn" bzw. auch die Kombination daraus "das macht nicht wirklich einen Sinn", wohl wissend, dass dies kein richtiges Deutsch ist, aber mittlerweile geht mir dieser Trend alles in Englisch zu benennen/machen so ziemlich auf die Nerven.

Reines "Deutsch" gibt es nicht. Eine Spräche wächst und entwickelt sich durch Aufnahme von Wörtern. In dem letzten Jahrhunderten waren es eben Französisch und Russisch, die unsere Sprache erweiter haben und so eine Menge Wörter in die normale Sprache eingeflossen sind, von denen man heute manchmal behaupten würde es wäre ein deutsches Wort.
Klar tut es weh, wenn man auf der Straße einen Jugendlichen hört der gerade "maga Party hatte und dem es einfach fett geht, da er gerade etwas cooles gedownloadet hat", doch das lässt sich leider nicht verhindern.
Früher sind Leute ins Cafe gegangen und haben sich chic gemacht, heute gehen sie eben in den Coffeshop und sind trendy...es gab so etwas schon immer und da es den anderen Sprachen auch nicht besser geht (Amis schicken ihre Kinder in den "Kindergarten" oder genießen hin und wieder mal eine "Bratwurst"), halte ich die ganze Sache nicht für all zu "gefährlich"...da macht mir die "Verblödung" (korrektes Deutsch: interlektueller Verfall) schon mehr Sorgen.

Aber zurück zum Thema:

Die ganze Sache war wohl nur für die öffentlich-rechtlichen Sender gedacht und wohl auch nur für englische Produktionen (da Weltsprache, die fast überall gesprochen und gelehert wird). Das Privatsender da mitgezogen wären /mitziehen ist eher unwahrscheinlich, außer es wäre ein weiteres Gesetz gekommen. Von daher sind die ganzen Spekulationen über Zeichentrickserien auf Japanisch und der gleichen etwas arg überzogen

Mal abgesehen davon, dass es wirklich genial ist, sich sowas anzusehen^^ Irgenwann versteht man wirklich einige Kleinigkeiten, im Selbsttest herausgefunden (Neon Genesis Evangelion als Serie auf Japanisch mit deutschen Untertiteln)